Выкройка 71. Выкройка оверсайз с прямой проймой и окатом на рукаве

Выкройка 71. Выкройка оверсайз с прямой проймой и окатом на рукаве
Пример расчета по выкройке:
 

Здравствуйте! У меня возник вопрос по теме выкройки №71. Если я правильно поняла и разобралась, то в выкройке нет возможности увеличивать глубину V-образного выреза? Не планируете ли вы добавить такую возможность? Было бы очень удобно, так как в стандартном варианте глубина совсем небольшая получается. И большое вам спасибо за выкройки оверсайзов - это просто мечта!

Почему нет? Вы же сами задаете глубину горловины.
То, что можно подставить стандартные мерки -- это просто удобный бонус к выкройке, но Вы можете поменять любой размер в мерках.

Аня, здравствуйте! С горловиной разобралась, не увидела этого параметра сразу. А теперь с рукавами не могу разобраться. Писала вам по поводу выкройки №55, а теперь решила дополнить вопрос, тк проверила, как будет меняться рукав на других выкройках. По итогу он ни на одной выкройке не меняется ни в ширину, ни в окате, как бы я не меняла остальные параметры. Самая показательная в этом смысле выкройка №120, там уж точно должна поменяться ширина, если высоту проймы корректируешь, впрочем, в остальных по идее тоже. Может я чего-то не допонимаю...? Попробовала в нескольких браузерах, картина везде одинаковая. Потом попросила подругу со свежим взглядом построить выкройку - та же история. Сделала два скриншота, во втором поменяла высоту проймы с 17.3 до 40, рукав неизменен.

Только добралась до Вашего письма на почте и увидела сообщение здесь.
Все верно, если Вы изменяете какое-то значение сами и пересчитываете, то все остальные(связанные с ним) не меняются автоматически, их также надо менять вручную. Просто измените и остальные значения сами и пересчитайте.
 

Аня, большое спасибо за ответ! Но я все же до конца не понимаю. Ну, точнее, в том скриншоте, который я отправила, все более менее понятно - там нет оката рукава. Но если мы берем выкройку №55, как там быть с рукавом? Вот я, к примеру, подогнала стандартную эльку под желаемую. Увеличила на схеме обхват груди и пройму. И в этом случае мне совершенно непонятно, что делать с рукавом, ведь для того, чтобы туда вписать какие-то свои данные, их нужно высчитать, ведь там присутствует окат. Подскажите, как быть в этом случае? По какой формуле считать?
ПС:
В теме выкройки №55 я нашла похожий вопрос: "Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как нужно изменить окат рукава, если меняю пройму?", на который вы ответили: "Знаете как можно поступить? Увеличьте ОГ. Получите размер проймы какой хотите, посмотрите как измениться окат рукава. Потом верните ОГ на место и вручную поменяйте параметры на выкройке."
Я так поняла, что, если вы пишите о том, что нужно посмотреть, как изменится окат рукава, если изменить ОГ, то это в принципе должно происходить, т.е. выкройка рукава должна меняться по параметрам относительно выкройки тела. Но в моем случае она не поменялась.

Аня, это опять я, со своими странными вопросами)
Решила дополнить свое предыдущее сообщение, чтобы было понятнее, чего я вообще хочу. Мои рабочие стандартные плотности вязания : 1см по горизонтали на 1.3см по вертикали и
1.1см на 1.6см.
Хочу добиться хорошей посадки изделия.
Изучая разные модели, поняла, что не всегда хорошо, когда линия плеча у оверсайза длинная. Иногда ее хочется сделать наоборот короче, но при этом сохранить ширину изделия. Оптимальный вариант (самый эстетичный и подходящий) - небольшая пройма рукава из 3-5 симметричных убавок по одной петле перед кромочной в каждом ряду или через ряд. Например, если вязать свитер такой крупной вязкой и на рукаве делать переплетения из кос, при этом использовать вариант выкройки со скосом на пройме, то рукав будет сильно оттягиваться вниз и сидеть некрасиво. даже если использовать прямую пройму - будет приблизительно то же самое.  Изучив некоторые ваши статьи и более конкретно программу, я поняла, что в случае замены каких-либо параметров тела - для рукава все же нужно будет некоторые параметры рассчитать самостоятельно, а если точнее - высоту оката. И вот никак я не могу понять, как получать эту высоту оката… особенно с учетом того, что в рукаве по ширине у меня в среднем петель 40 обычно получается и сложные расчеты проймы и рукава мне не особо подходят.
Ань, возможно вы сможете подсказать, как это сделать. Вот мой более конкретный пример на схеме. Может мы разберем, каким должен быть в этом случае окат, если его вязать укороченными рядами?
На картинках с расчетами, я заменила ОГ тела и получила необходимые убавки на пройме, а рукав остался таким же и я в нем ничего пока не меняла.

Потом верните ОГ на место и вручную поменяйте параметры на выкройке

Т.е. сначала меняете ОГ, делаете расчет, запоминаете числа
Потом возвращаете прежний ОГ, делаете расчет, меняете чилса на те, что запомнили и делаете пересчет.

При расчете окат меняется в зависимости от ОГ, при пересчете программа берет введенные вами (или самой программой числа) и пересчитвает петли и ряды по сантиметрам.
 

PolinaMaleena пишет:

 хорошо, когда линия плеча у оверсайза длинная

 

Ну вот для другого предназначена выкройка 55. Там плечо должно быть на месте и окат высокий. Рукав втачной. У оверсайза он же не втачной.

Я так понимаю интересует что-то вроде "рубашечного" рукава с щелевиной проймой?

И если я правильно понимаю идею, то нужно что-то типа этого
 

Не совсем так. Рубашечный крой совсем какая-то усложненка. Я бы назвала крой, которого пытаюсь добиться - толстовочный крой. Толстовки у меня совершенно точно оверсайз, но при этом рукав слегка втачной. Да, если бы рукава и проймы у них были, как на изначальной выкройке №55, то это были бы просто толстовки, которые мне очевидно велики. Но нет - это идеально посаженный оверсайз. Заметив это, мне захотелось перенести подобный крой на свитер. Я зарисовала его в другой программе, чтобы еще раз более наглядно показать, что я имею ввиду. Ну и по идее, никаких проблем с построением такой выкройки не возникло, если бы расчет рукава менялся относительно изменений на выкройке основы. Пересчиталась же пройма так, как я хотела. А рукав нет... 
 

Еще в выкройке 71 тоже встает вопрос оката. Там получается можно уменьшить скос плеча, но окат рукава останется опять же без изменений. Я как-то вязала свитер по ней и, как раз таки, уменьшила скос, а окат связала под изначальный вариант. Тогда еще я на этот нюанс внимания не обратила. Рукав не сел, и я долго его перепришивала, не понимая - что же тут не так. Опять же по итогу встает вопрос, как рассчитать все ту же величину - высоту оката? Ее есть возможность внести в выкройку, но где же ее взять?

PolinaMaleena пишет:

 Я зарисовала его в другой программе, чтобы еще раз более наглядно показать, что я имею ввиду.

 

это совсем совсем другая выкройка. Я даже летом начала ее разрабатывать. Как раз такую, овер, с возможностью потом добавить к ней же японское плечо.

PolinaMaleena пишет:

 Ее есть возможность внести в выкройку, но где же ее взять?

 

Пересчитать. Вручную, но это сложно, да.
На самом деле я понимаю суть предложения. Но я не могу жестко привязать высоту оката.С одной стороны это будет правильно, а с другой такую возможность все же нужно иметь. А одновременно сделать это нельзя. Возможно в таких случаях нужно расссмотреть возможность добавить еще одно значение - рекомендуемое, на которое можно ориентироваться.

А теперь про конкретную ситуацию, которую вы описали (уменьшить высоту скоса плеча), чтобы сделала я:
- нашла бы значение, которое вличет на величину скоса(это не постоянная величина), в данном случае ОГ
- поиграла бы со значением ОГ, в Вашем случае увеличивая его, добилась нужного скоса
- посмотрела бы высоту оката
- поставила нормальное значени ОГ, сделала расчет
- изменила значение высоты скоса плеча и высоты оката и пересчитала.
 

Аня, приветствую!
"это совсем совсем другая выкройка. Я даже летом начала ее разрабатывать. Как раз такую, овер, с возможностью потом добавить к ней же японское плечо. "
Да, я именно после свитера с японским плечом и полюбила данную модель. Это обусловлено тем, что в моем понимании овер - это то, что в выкройках № 70, 71 и 72 начинается с размера L, при реальном размере S (42).
И в таком случае плечо, даже без добавок на пройме, получается достаточно длинным (опущенным), и очень хорошо выходит, если сделать эти несколько убавок.
С огромным нетерпением и надеждой жду, что такая выкройка появится на сайте. Но пока ее нет, Аня, могла бы ты подсказать, как можно рассчитать такой окат?

"А теперь про конкретную ситуацию, которую вы описали (уменьшить высоту скоса плеча), чтобы сделала я:
- нашла бы значение, которое вличет на величину скоса(это не постоянная величина), в данном случае ОГ
- поиграла бы со значением ОГ, в Вашем случае увеличивая его, добилась нужного скоса
- посмотрела бы высоту оката
- поставила нормальное значени ОГ, сделала расчет
- изменила значение высоты скоса плеча и высоты оката и пересчитала."
В выкройке №71 я попыталась увеличивать ОГ на разные величины, максимум, что удалось - сократить высоту скоса на пол сантиметра. А хотелось бы с 6см на 4 см. И тут, возможно, я опять же чего-то недопонимаю. Но у меня вопрос: зачем нужна возможность поменять этот скос плеча на выкройке (с тех же 6см на 4см), если окат рукава не поменяется? Ведт всё, выкройка получаетс неправильной - скос поменялся, а окат остался, я лично, как рассказывала выше, мучилась, уже связав и сшив свитер, с непониманием того, почему что-то не так с этим рукавом. Это ни в коем случае не претензия, а всего лишь попытка разобраться.

Если взять любую выкройку с втачным рукавом, то и там окат не меняется. Потому что (повторюсь) программа не знает всей задумки, что же планируется сделать.
Если Вы хотите внести изменения в программу, то предполагается, что Вы знаете, что делаете и всю остальную выкройку правите сами. Если жетско привязывать окат к пройме, то там, например, на том же окате нельзя будет сделать складки, например (я опять же про втачной рукав).

зачем нужна возможность поменять этот скос плеча на выкройке (с тех же 6см на 4см), если окат рукава не поменяется?

чтобы была возможность самостоятельно его изменить. Выкройка не всегда используется по прямому назначению.


Давайте представим обратную ситуацию: кто-то захочет изменить не высоту плеча, а высоту оката. Что делать программе?
Я размышляю) если что
 

Так может самым простым решением будет: добавить одну простейшую функцию - привязать и отвязать расчет рукава от основы? Я уж не знаю по какой причине, но вопрос о том: "как нужно просчитать этот самый окат, если меняем скос плеча?", остается без ответа... Ну ответ я нашла, по итогу, и хочу заметить, что "в теме" ты или "не в теме" - а сидеть и вручную это просчитывать - то еще занятие, особенно понимая, что программа сделала бы это без особого труда.

Потому что у меня это выглядит так (это кусочек кода) и я не знаю как Вам это объяснить, правда.

 

Поэтому действительно проще сделать так, чтобы пересчитывала программа, но вопрос что к чему привязывать.
Реально есть те, кто хочет "2см в окате, а остальное чтоб программа пересчитала". Не все пишут на форуме, к сожалению.
Программа не может учесть обе привязки. Или окат к плечу или плечо к окату.